Sviluppatori web, insorgete!

[PoLe]

Qualsiasi sviluppatore web sa che fare un sito compatibile per tutti i browser è un'impresa praticamente IMPOSSIBILE, a meno che non si facciano un sacco di rinuncie in termini sia grafica che di programmazione. :incazz2:

A causa di ciò ormai non possiamo più creare un sito realmente come lo vorremmo, perchè 99 volte su 100 quest'ultimo si vedrà bene su un browser, e male (se non malissimo) su un altro, e non tutti gli script che conterrà funzioneranno correttamente per tutti i browser, rischiando di compromettere la navigabilità del sito..

Ciò perchè molti utenti (per fortuna comunque la minoranza), decidono di utilizzare browser diversi da explorer (che spesso sono gratuiti).

DETTO QUESTO, a prescindere dal fatto che non capisco perchè utilizzare altri browser, io propongo questo:

COLLEGHI, insorgiamo, iniziamo a fare siti compatibili solo per I.E., e scriviamo sul piede di tutte le pagine del sito:
SITO OTTIMIZZATO PER INTERNET EXPLORER. :ilpirata:
Facciamo si che gli utenti debbano utilizzare I.E. per vedere bene i nostri siti, e col tempo chissà che tutti (o quasi) reinizino ad utilizzarlo!
Non mi interessa di fare un favore a Bill facendo così, ciò che più mi preme è avere l'opportunità di poter lavorare, finalmente, come si deve! :faraone:

W I.E., e W gli sviluppatori Web!!! :tifoso:

P.S.=scusate lo sfogo ma stamattina c'ho le OO girate..

 

[dead]

Sono ASSOLUTAMENTE contrario a quanto scritto sopra!

Il browser che non è degno di chiamarsi browser a causa degli innumerevoli errori e bug è proprio IExplorer! Se ha la diffusione che ha è solo grazie alla posizione commerciale predominante della Microsoft.

Come ben sai c'è un organismo, il W3C, preposto alla formulazione dei linguaggi da utilizzare su internet, ed un azienda, per quanto grossa non dovrebbe poter fare i c.... suoi, fregandosene delle regole. Tra parentesi questo è proprio un atteggiamento tipico degli americani, ma questa è un'altra storia...

Casomai suggerirei di fare come ho fatto io sul mio sito, scrivendo:
SITO NON OTTIMIZZATO PER INTERNET EXPLORER.,
invitando a scaricare firefox.

Che poi non si possano fare siti ottimizzati per tutti i browser non è affatto vero: è solo un po' più difficile, ma con la tecnica dei commenti condizionali non lo è poi cosi tanto.

Per me se dovessi scrivere SITO OTTIMIZZATO PER INTERNET EXPLORER su una homepage, sarebbe come scrivere:

Scusatemi, sono un webmaster pigro e non ho voglia di fare un sito come si deve, quindi se avete IExplorer a 1024x768 bene, se no arrangiatevi!

Eh no caro Pole, questa volta non sono proprio d'accordo con te! :byebye:

P.S: perche utilizzare altri browser?
Ti do solo alcune delle risposte relativamente alla mia esperienza personale con Firefox.

PERCHE USARE FIREFOX
- perchè devo poter essere libero di decidere che browser utilizzare
- perche se voglio disinstallarlo lo disinstallo
- perche mi fa vedere i siti esattamente come il codice dice che devono essere
- perche ha le tab interne e non ho bisogno di aprire 1000 finestre
- perchè è più leggero
- perchè è più veloce
- perche non va mai in crash
- perchè non ha tutti i bug di sicurezza che ha IExplorer
- perchè ha una serie infinita di plugins utilissimi (primo fra tutti web developer)
- perchè è gratuito
- perchè viene aggiornato spesso
- perchè ha un attivissimo forum dedicato
- perchè ti permette di caricare temi grafici differenti
- perchè ti permette di passare alla posta elettronica (outlook express, outlook o thunderbird che sia) con un solo click
- perchè ti permette di cambiare la dimensione dei caratteri quanto vuoi(non solo 3 possibilità come IE)
- perchè ti permette di salvare e importare i preferiti in formato txt
- perchè ha il DOM inspector integrato
- perchè ha la console javascript integrata


ALTRE RAGIONI PER NON USARE IEXPLORER
- perchè IExplorer su linux non FUNZIONA
- perchè su MAC non funziona
- perchè non rispetta il codice HTML
- perchè è il più buggato
- perchè non supporta la trasparenza delle PNG
- perchè se voglio disinstallarlo non posso

 

[PoLe]

Eh eh, sapevo che la tua risposta non avrebbe tardato ad arrivare dead (ormai ti "conosco")!!

Il browser che non è degno di chiamarsi browser a causa degli innumerevoli errori e bug è proprio IExplorer!

E' vero, I.E. ha dei bug, ma sta per arrivare la versione 7, vedremo!

Tu dici:

Come ben sai c'è un organismo, il W3C, preposto alla formulazione dei linguaggi da utilizzare su internet

Fare un sito compatibile o meno con le norme del W3C dipende dallo sviluppatore, non dal browser...

Poi dici:

Che poi non si possano fare siti ottimizzati per tutti i browser non è affatto vero: è solo un po' più difficile, ma con la tecnica dei commenti condizionali non lo è poi cosi tanto.

Non ho detto che NON si può, ma che è "praticamente IMPOSSIBILE", appunto per sottolinearne la grande difficoltà
Non so se tu lavori anche programmando o se sei un grafico, ma ti assicuro che quando si sviluppa una applicazione abbastanza complicata con il caro javascript, il codice deve essere implementato a cannone per essere reso compatibile, e comunque non lo sarà MAI per tutti (ti ripeto, parlo di applicazioni javascript complesse).

Poi dici:

Per me se dovessi scrivere SITO OTTIMIZZATO PER INTERNET EXPLORER su una homepage, sarebbe come scrivere:

Scusatemi, sono un webmaster pigro e non ho voglia di fare un sito come si deve, quindi se avete IExplorer a 1024x768 bene, se no arrangiatevi!

Tutto sono fuori che prigro dead, sbagli a generalizzare così secondo me, e fare i siti come si deve è il mio lavoro.
Se non lo facessi bene non credo che in questo momento starei facendo ancora questo lavoro, ti pare?

Comunque ho aperto questo thread apposta per vedere il punto di vista un pò di tutti, sviluppatori e "semplici" navigatori, è una mia curiosità, eh eh!

Aspetto altri commenti!
:byebye:

 

[Dusy]

In effetti...questa è una discussione trattata ormai allo sfinimento ma è sempre bello sentire qualcuno con pareri simili ai propri (PoLe :fonzie: )...

Purtroppo però anche Dead come al solito non ha torto e sa cosa dice...ed è competente a tal punto che è riuscito a far cambiare idea anche a me che sono "leone, zuccone e pure abbastanza orgoglioso".

Così anch'io qualche mese fa avevo ribadito la difficoltà di costruire un sito compatibile al cento per cento ma poi ho scoperto i CSS...che non sono affatto da sottovalutare!

Certo vanno studiati...
all'inizio infatti ho un po'smanettato: un <DIV> di qua e uno <SPAN> di la e tutto sembrava filare con explorer...così tutto felice mi dico sti CSS son proprio na cavolata...
poi per caso guardo il mio sito da un internetcafe tramite sto Firefox e che vedo??? Alles durcheinander...un cesso...

Insomma mi son detto forse è meglio studiare qualcosa...
perciò ho scaricato una guida e l'ho studiata bene...
ora son diventato proprio bravino...

insomma...non ho ancora avuto tempo di mettere tutto apposto ma almeno la prima pagina del mio sito ora si vede bene...spero...vero Dead???
Appena ho tempo metterò a posto anche le altre :dormo:

 

[dead]

Fare un sito compatibile o meno con le norme del W3C dipende dallo sviluppatore, non dal browser...

Vero. ma se lo sviluppatore fa un sito perfettamente conforme alle regole del W3C poi IE lo vede da schifo...
Cambiamo le regole o cambiamo il browser?

Non ho detto che NON si può, ma che è "praticamente IMPOSSIBILE", appunto per sottolinearne la grande difficoltà
Non so se tu lavori anche programmando o se sei un grafico, ma ti assicuro che quando si sviluppa una applicazione abbastanza complicata con il caro javascript, il codice deve essere implementato a cannone per essere reso compatibile, e comunque non lo sarà MAI per tutti (ti ripeto, parlo di applicazioni javascript complesse).

Vero. Per questo Javascript cerco di utilizzarlo il meno possibile (in effetti non è quasi mai indispensabile).
Dove possibile lo rimpiazzo con php, dove non possibile sto studiando AJAX

Tutto sono fuori che prigro dead, sbagli a generalizzare così secondo me, e fare i siti come si deve è il mio lavoro.
Se non lo facessi bene non credo che in questo momento starei facendo ancora questo lavoro, ti pare?

Non penso assolutamente che tu sia pigro, dico solo che se fossi un utente, una frase di quel genere a me farebbe quell'effetto.

@Dusy: la home del tuo sito si vede benissimo con FF.

 

[lukeonweb]

A prescindere dal browser, trovo semplicemente assurdo che non si mettano daccordo per rendere più simili i prodotti in termini di codice HTML, CSS e scripting lato client.

Tutto qui.

 

[PoLe]

In effetti...questa è una discussione trattata ormai allo sfinimento ma è sempre bello sentire qualcuno con pareri simili ai propri (PoLe :fonzie: )...

Eh eh :fonzie:

Vero. ma se lo sviluppatore fa un sito perfettamente conforme alle regole del W3C poi IE lo vede da schifo...

Questa dead mi dispiace ma è una falsità ENORME, detta probabilmente da chi ormai è totalmente prevenuto nei confronti di I.E.!!!
Per fare i miei lavori come linguaggio utilizzo XHTML unito ai CSS, e uso Internet Explorer. Si vede tutto alla perfezione, e TUTTE le pagine sono validate W3C XHTML 1.0 Strict.

Vero. Per questo Javascript cerco di utilizzarlo il meno possibile (in effetti non è quasi mai indispensabile).

Questione di abitudine e di utilizzo che si è in grado di farne

...se fossi un utente, una frase di quel genere a me farebbe quell'effetto.

E' un giudizio altamente soggettivo dead, a me una scritta del genere, se fossi un "normale" utente, farebbe solo 2 effetti:
o me ne fregherei e continuerei a guardare il sito lo stesso oppure chiuderei il browser che sto utilizzando ed aprirei il sito con I.E.


Più che altro sembra tu ce l'abbia con la Microsoft piuttosto che con I.E., e ciò ne influenza inevitabilmente il tuo giudizio!
Sono d'accordo con te che abbia dei difetti, ma non si può continuare così, e se l'unico modo per aver un qualcosa di UNIVERSALE è il monopolio di Microsoft.. al diavolo, ben venga, l'importante è poter lavorare bene ed essere in grado di offrire a TUTTI gli utenti la medesima qualità del servizio (parlo del sito web).

A prescindere dal browser, trovo semplicemente assurdo che non si mettano daccordo per rendere più simili i prodotti in termini di codice HTML, CSS e scripting lato client.

Tutto qui.

Allora siamo in due Luca!

:byebye:

 

[grottafelix]

A prescindere dal browser, trovo semplicemente assurdo che non si mettano daccordo per rendere più simili i prodotti in termini di codice HTML, CSS e scripting lato client.

Tutto qui.

Esatto Luke.
Il vero nocciolo del problema è proprio questo. :fonzie:

 

[lukeonweb]

felix oggi andiamo troppo daccordo

c'è da dire anche un'altra cosa... non credo che ff, per quanto magari migliore, possa mai commercialmente superare ie, ragion per cui ottimizzare i siti per ff significa "perdere" parte dell'utenza, o comunque non soddisfarla al 100%, o comunque deluderla perchè, apparentemente, nella pagina c'è qualcosa che non va

personalmente lavoro per denaro, non per lo spirito dell'open-source o per altre stupende filosofie, quindi, personalmente, continuo a lavorare per ie, tentando di ottimizzare al massimo con ff, ma non oltre... oltre un certo limite ff può anche andarsene a f... a farsi benedire

 

[jan267]

Dio mio che rottura, tutti contro Microsoft. Oramai il web è diventato il paridoso della gente che è contro Bill Gates.
Volete davvero togliere a Microsoft il monopolio che detiene? Investite miliardi e idee buone almeno quanto le loro, e state tranquilli che va K.O. senza tanti problemi!

Per quanto riguarda sviluppare un sito che sia visualizzabile correttamente al 100% con tutti i browser è semplicemente una noia mortale.
Quello che ha detto luke è sacrosanto: che si mettessero daccordo una buona volta... !!
E poi che non mi si venga a dire che Firefox non crasha perchè è la palla del secolo!

Io ora sto utilizzando Internet Explorer 7 e non mi sono mai trovato così bene! (tanto per la cronaca, anche IE 7 ha le tab interne!)

Io ho la fortuna di fare questa cosa per hobby, non per lavoro, ma credo proprio che anche io mi comporterei nel modo di luke!
Messaggio per tutti questi idealisti (tutte chiacchere!) non inseguite sogni, vedete di rendervi conto che vivete in questo mondo! ADEGUATEVI!

W Internet Explorer, W Microsoft, W Bill Gates.

 

[dead]

..non inseguite sogni, vedete di rendervi conto che vivete in questo mondo! ADEGUATEVI!...

Senza citarti nessun esempio, perche sono sicuro che ne troverai a decine da solo, ti dico che
Il progresso del mondo (in tutti i campi) è stato fatto da chi NON si adegua

Ragionando come dici tu saremmo ancora ad accendere il fuoco strofinando i legnetti...
e con questo concludo la mia partecipazione a questo post, tanto penso che ognuno abbia le sue idee...:byebye:

 

[PoLe]

Quoto IN PIENO il tuo intervento Jan! :fonzie:

...concludo la mia partecipazione a questo post, tanto penso che ognuno abbia le sue idee...:byebye:

Parole sacrosante dead, ognuno ha la propria opinione, ed appunto per questo ho aperto il thread, per sentire che ne pensano tutti, non per cercar di far cambiare idea a chi non la pensa come me

E comunque anche le tue risposte saranno molto istruttive per chiunque vorrà farsi un'idea!

:byebye:

 

[lukeonweb]

Concludo anch'io la mia partecipazione con una modifica/aggiunta alle giuste osservazioni sia di Jacopo che di dead... più che opinioni (che non sono altro che aria alla fine) parlerei di esigenze!!!

Se io lavoro in ambiente Microsoft è perchè la prima azienda con cui ho lavorato mi ha fatto formare su Visual Basic, poi ASP, poi .NET, altrimenti forse mi sarei dato al PHP, al Java e Linux, solo che allora non sapevo nemmeno che diavolo erano queste cose e (forse) solo oggi ho le idee chiare!

Io sono per sapersi muovere bene in tutti i settori, sia Microsoft che non ed essere capaci di creare siti compatibili, ma soprattutto portabili su più piattaforme.

Il plus valore di chi fa il nostro lavoro è questo ed è per questo che possiamo permetterci di farci strapagare anche per fare una minchiata!

 

[kalil]

basta con questi topic inutili se no..............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:incazz: :incazz: :incazz: :incazz: